Noben teleban še ni priznal, da je teleba, Tudi ti, Rado, si tak teleban. Bolj kot te poučujem, kako bluziš, bolj se trudiš, da svojo neumnostzagovarjaš. S takšnimi pač razprava ni možna. Razumeš?

APM: "Neglede na politično korektnost, te moram Rado uvrstiti med telebane." Torej APM, če nisi korekten potem si pač ne-korekten. Ne-pošten. Ne obravnavaš teme, ampak se ukvarjaš z osebnostjo, žališ (teleban). To kar neženirano sam zapišeš, izraža bistvo tvojih prispevkov. Tvojo ideološko paradigmo obraniti, uveljaviti za vsako ceno. Resnica, dejstva argumenti tu niso važni. Žaljenje ljudi je zgolj sredstvo za dosego cilja. Predstaviti svoje misli za edino zveličavne, nasprotnike tvojega mišljenja, prepričanja pa zatolči v blato. Jaz se proti tvoji agendi ne borim z nasprotnim žaljenjem, ampak z golimi dejstvi. Taksativno sem ti naštel 11 členov, ki jih ti nisi niti poskušal analitično ovreči, ampak si k dvema členoma nametal nekaj balasta in z ničemer argumentiral. Tistim, ki berejo (če kdo bere) sem pač moral odkriti resnico, da ne bo tvoja /100x ponovljena/ laž, postala resnica. Še nekaj o primerjavi "režimov" Demokracije v deklarativnem smislu (vladavina ljudstva) nismo imeli niti v socializmu, niti je nimamo zdaj. Če je prej vladala edina partija na oblasti, danes vlada elita razdeljena v več partij (strank). Nimamo torej demo-kracije, ampak stranko-kracijo. Pri čemer so stranke obvladovane s strani kapitala. Ljudska volja ima pri tem le marginalno vlogo. Torej, oba antagonista sta si podobna. Levica je obvladovana od enega, desnica pa od drugega kapitala. Ljudje smo pri vsem tem nepomembni.

Neglede na politično korektnost, te moram Rado uvrstiti med telebane. To kar si spisal v zadnjem odgovoru na mojjo repliko, presega vse meje zdravega razuma. Tudi najbolj bolan duh si v javnosti kaj takaega na sme privoščiti. Samo prva točka je primer, kako hudo so komunisti deformirali ljudem možgane. Jugoslavija je bila komunistična diktatura, kar pomeni da so diktaturo izvajalai komunisti, ki so imeli v rokah vso oblast.Tudi najmanjše funkcije so komunisti kontrolirali. Če si naprimer hotel ustanoviti filatelistično društvo so morali biti v tem društvu komunisti, ki so kontrolirali dejavnost društva. Klje je tukaj socializem,ki ga navajaš? O ostalih, bistvenejših zadevah, ki so pripelajle državo v bankrot , niti ne govorim. Tito je eden največjih morilcev 20. stoletja. Uvršča se v galerijo monstrov, kakršni so bili Stalin, Mao ze Dong, Hitler, Pol Pot in podobna druščina. Odgovoren je za poboje najmanj 500.000 ljudi. Dovolj dokazov o njegovih zločinih je v Sloveniji. Da je bil zločinec je sam pojasnil s tem, ko je najhujša morišča predal v varstvo svoji tako priljubjeni JLA, ki jo je neskončno ljubil, da ga je varovala. Večino morišč je namreć JLA varovala dan in noč. Morda zato, da ne bi kateri od pobitih pobegnil? Ne, zato, ker se je slavni maršal, najpriljubljenejši dosmrtni predsednik Juoslavije zavedal svoji zločinov in jih je z varovanjem nevednih volajkov želel prikriti. Solze ob njegov smrti so se posušile, zločini pa so prišli na dan. Tukaj so in Tito je uvrščen med največje zločince 20. stoletja. Tako ga vidi objktivna zgodovina, ki pa je niso napisali titovi podrepniki, temveč objktivni zgodovinarji 20. stoletja. Bodi s tem dovolj, saj nima smisla nadalje razpravljati s telebanom.

Rado K.:)* Bistvo si dojel. S tehnologijo 21 stoletja se da prehraniti in solidno preživeti vse ljudi na svetu. Imamo takšno tehnologijo ? Žal še ne in nimamo še dozorele zavesti,da bi dojeli svetost vsakega življenja, Kdo danes vodi Slovenijo,edino vprašanje ,ki ostaja odprto .!!??? :)*

".Vse to je v človeški naravi ,ki je danes bolj egoistična in egocentrična kot je bila kdajkoli v zadnjih 7000 letih ko so nastale prve državne tvorbe in civilizacije v tem civilizacijskem valu" Končno! Pa saj to vam trobim ves čas. Teorija elit. Ne pa komunizem in socializem! - - - slednji je mimogrede, nastal zaradi krutega kapitalizma 19, stoletja in dal pravice tudi delavcem. Kar je povzročilo nastajanje socialne demokracije tudi v kapitalističnih državah. S padcem socializma je socialna demokracija začela ugašati. Nastajajo velike razlike. Napetost se nabira. "demokracijo,ki je še vedno družbeni sistem,ki ga še nobena država,ki jo živi ni nadgradila" Prežvečena floskula, ki jo imajo vsi na ustih, pa je nobeden ne zmore - niti se je ne loti - dokazati. Ergo: S tehnologijo 21 stoletja se da prehraniti in solidno preživeti vse ljudi na svetu. A je velika večina svetovnega bogastva v lasti in posesti peščice ljudi. Problem je le delitev. Le-tega pa kapitalizem ni sposoben. Enostavno to ni v njegovi naravi. Zato potrebujemo pravičnejši sistem.

Rado:)* Ravno toliko si se zmotil v imenu Enrona, kolikor ti manjka da bi razumel pravo demokracijo,ki je še vedno družbeni sistem,ki ga še nobena država,ki jo živi ni nadgradila.Korporativizem je posledica pohlepa in je anomalija današnje demokracije,da boš razumel.Ko dojameš to,dojameš vzrok zakaj je tako.Vse to je v človeški naravi ,ki je danes bolj egoistična in egocentrična kot je bila kdajkoli v zadnjih 7000 letih ko so nastale prve državne tvorbe in civilizacije v tem civilizacijskem valu.Vse ima svoj vzrok samo težko ga je razumeti,če misliš da vse veš in zato samovšečno misliš,da lahko sodiš sočloveka.Uživaj še naprej v svojih zmotah.

"Verjetno še nisi imel prilike videti in občutiti prave demokracije" Abram, Abram. Ravno tak zaslepljenec si kot APM. Drugič raje štej do deset preden repliciraš. Le kakšna demokracija? Poglej zibelko demokracije na začetku tisočletja. Proapad Emrona(?) Upam, da sem prav zapisal. Goljufija na najvišji ravni!!! Ob propadu je bilo več milijonov ljudi ob pokojnino. Zatakni si takšno demokracijo nekam. Demokracija je rdeča zastava, s katero nam mahajo, tačas ko nam kapitalizem in korporativizem kradeta denar iz žepa. Odrasel človek si Abram. Odrasti že enkrat tudi v glavi.

Rado:)* Ti dojemaš,da še celotno dobo slovenske osamosvojitve živš pod skrito komunistično diktaturo - kvazi levice podprto z jugom!!! Verjetno še nisi imel prilike videti in občutiti prave demokracije Večina držav bivšega vzhodnega bloka nas šiba v razvoju,ker se je tam tranzicija prehoda iz komunizma v demokratičen sistem zgodila.Pri nas se definitivno ni, vrtni palčki še vedno branijo slovenski vhod v pravo demokracijo.

Zavrnjeno! Po vseh točkah obtožnice (kot bi rekli na sodišču) 1. Prešel si na osebno raven. Žaljenje. Kje je kultura dialoga? 2. Pojmovna zmedenost. Rad bi nekaj dokazal pa imaš probleme z osnovnimi pojmi. a) "Jugoslavija je bila komunistična diktatura". Seveda je bila Jugoslavija socialistična. Velika napaka. b) ni bila diktatura, kajti predsednika smo potrjevali z aklamacijo, ki je legitimna forma in odraža voljo naroda. Poglej si dan Titove smrti, ko je jokala vsa Jugoslavija /razen tebe seveda/. Tudi to je bila aklamacija. 3. Kakšni zločini? Potolkli so le svoje nasprotnike - Hitlerjeve kolaborante. Kot počno v vseh vojnah sveta 4. "Zamnjkalo je olja, masti, zmanjkalo je vsega, še toaletnega papirja in vložkov ni bilo več". Res je bilo malo zmedenosti pri prehodu v tržno gospodarstvo, vendar si pozabil bistveno: Denar je bil! Vse to smo lahko kupovali v Trstu in Celovcu. Ljudje nismo bili lačni in vosi. 5. "Koliko denarja je odteklo na jug, v Srbijo, nihče v Sloveniji ni analizial" Pošteno je bilo, da smo pošiljali denar tudi na jug. S tem smo vzdrževali svoj trg. Si pozabil, da je mala slovenska industrija lahko prodala vse kar je proizvedla južnim republikam? Rad pozabljaš, ker te pač žene slepo sovraštvo. 6. Nemčija, ki izkorišča slovenske delavce? Mi delamo za njihovo industrijo po 1.000 evrov na mesec, za kar bi nemški delavci dobili 3.000 evrov? 7. Ne žali mi Jugoslavije. To je domovina mojega rojstva. Nobene druge rojstne domovine ne bom imel. (tudi jaz ne žalim tvoje domovine). 8. Za jugoslovansko morijo je kriv Tuđman, s tem ko je prišel na oblast in je začel iz državnih služb metati Srbe živeče na Hrvaškem. To je pripeljalo do upora kninskih Srbov in naprej. (samo Milošević ni bil dovolj za morijo) 8. "Žal vas je dovolj, da ohranjate mafijo na oblasti, uživate v tem, da vas kradejo in stokate za časi" To je kapitalizem. Hoteli ste ga, zdaj ga imate. jaz nisem glasoval zanj. 9. Beograd? Bruselj? He, he. V Bruslju so neprimerno večje barabe. Junker, komisar iz evropske pralnice denarja, Luksemburga! 10. "Na čelu te mafije je prav gotovo tovariš Milan Kučan. On je bil v času socialistične Slovenije šef udbe in član kosa, kontraobveščevalne službe JLA" Menda ja. Jugoslavija je bila takrat legitimna država, članica združenih narodov. Udba in kos sta bili legitimna organa. Kot je sedaj Sova. Državljanska dolžnost je bilo delati zanje. 11. "Ljubljana tako pospešeno postaja srbsko mesto s srbskim županom na čelu." Janković je sin slovenske matere. Njegov materni jezik je slovenski. Slovenska mati, ga je rodila, veliko večino svojega časa je preživel v Sloveniji. Tvoje teze so torej puhle. Rezime: Že dolgo nisem bral teksta, kjer bi bilo vse (a ma baš ništa) narobe. A ti si vseeno zmogel takšen tekst. Čestitam ti. Vem, da me boš zasovražil, a s tem bom moral živeti. LP

Rado, sedaj pa je popolnima jasno da se ti blede. Človek, ki mu država dol visi, postane njen predsednik, jo vodi 12 let, je najpriljubljenejši državvljan dvanajst let za pored, potem pa še enkrat njegova žena. Ali ni to dokaz popolne zmedensoti državljanov takšne države? Kako bi lahko bil recimo nekdo uspešen direktor, ki bi mu podjetje, ki ga vodi , dol viselo? Jugoslavija je bila komunistična diktatura. Vso oblast v državi so imeli komunisti s tiranom Titom na čelu. Zaradi hudih zločinov, ki so jih komunisti zagrešilii; najhujši med njimi je bil prav Tito, so se obdali s tajnimi policijami, ki s skrbele pred vsem za njihovo varovanje. Podobno je bila pokorjena tudi armada, ki je čuvala hudodelce in njihovo razkošje. Center tega zla je bil Beograd. Prav ti niso znali gospodariti in so spravili državo v bankrot. Ko država ni mogla odplačevati silnih kreditov, se je vse ustavilo. Upam, da si doživjal pomanjkanje nafte, premoga, plina, elektrike. Zamnjkalo je olja, masti, zmanjkalo je vsega, še toaletnega papirja in vložkov ni bilo več. Izbruhnili so neredi. izbrhnile so stavke in začela se je nacionalistična bitka. Prednajčili so Srbi, torej tvoj opevani Beograd, ki je Slovence obtožil dobičkarstva, izkoriščanja, kraje. Prav Srbi so začeli napadati in ustvarjati veliko Srbijo do Virovitice, Karlovca in Karlobaga. Še danes mi zveni njihovo geslo: do kjer so srbski gobovi, je Srbija. Pod to geslo spada tudi Slovenija in je še danes tarča srbskih zavojevalcev. Žal imajo ti zavojavlaci preveč izdajalcev med Slovenci. Upam, da se med njimi prepoznaš tudi sam. Ljubljana tako pospešeno postaja srbsko mesto s srbskim županom na čelu. Problem samostojne Slovenije pa je v tem, da so se kmalu po osamosvojitvi na njeno čelo povzpeli roparji, mafijaši, ki jo kradejo in ropajo. V času od osamosvojitve do danes so iz Slovenije izčrpali že vsaj 70 mrd. To pa je denar,s katerim bi se Slovenija po standardu že kosala z najrazvitejšimi državami EU, celo s Švico. Na čelu te mafije je prav gotovo tovariš Milan Kučan. On je bil v času socialistične Slovenije šef udbe in član kosa, kontraobveščevalne službe JLA, ki je srbel za enotnst jigoslaovanskih komunistov in ščitil armijo, ki je skrbela, da so Srbi vodili jugoslovanski mini imperij. Prav ta maafija je prevzela tudi vdstvo v Sloveniji. Koliko denarja je odteklo na jug, v Srbijo, nihče v Sloveniji ni analizial. Prav gotova pa je takšnega ukradenega in prešvercanega denarja bilo ogromno, toliko, da lahko danes srbski ganksterji kupujejo slvenska podjetja, ki so jih unučili slovensk tajkuni. Prav ti tajkuni so v veliki večini povezani z udbo, kosom in predstavljajo balkansko mafijo. Prav ta mafija pa angažira najrazličnejše pripovedovalce, ki širijo zgodbe o izkoriščanju Bruslja, o Vatikanu, ki je poskrbel za razpad Juslavije, o Nemčiji, ki izkorišča Slovenijo in Slovence Takšna zgodbe najdejo v Sloveniji vedno dovolj butlov, ki jim nasedejo. Eden takšnih si ti. Žal vas je dovolj, da ohranjate mafijo na oblasti, uživate v tem, da vas kradejo in stokate za časi, ko so vladali tirani in pahnili Slovenijo v bankrot..

"Pa vendar Kučan ni bil za osamosvojitev." Kučan je že takrat vedel tisto, kar smo si mnogi šele danes gor prišli. Da bo marginalna država z 2 milijona prebivalstva, tenko piskala. V Beogradu smo si izposlovali več svobode, kot si jo danes lahko izposlujemo v Bruslju. Zunanjo politiko nam vodi Statedepartment (spomni se na poročila Wikiliksa, ko so izdali smeriške depeše z navodili našemu zunanjemu ministrstvu. Spomni se Rupla, ki je moral podpisati lažnive dokumente. Etc. . . . in prav je imel /Kučan namreč/, res smo marginalna nesamostojna država. In res tenko piskamo. Od tvoje zaljubljenosti v Pučnika imamo zgolj pičkindim. Po toliko letih mi je jasno, da so bili komunisti pronicljivi (ko so Pučnika dvakrat zaprli, kot zdraharja) Vem, da sem se ti zameril, a tako pač je. Resnica na prvem mestu! "temveč tudi z vojno, ko smo ubranili Slovenijo." Ljubi bog, le kakšna vojna? Operetna? Tisto kar smo mi imeli so bile praske. Tiste žrtve spadajo v kategorijo oboroženih spopadov. Pojdi malo brat teoretike vojne. Da je vojna lahko vojna, mora biti - vsaj 1000 žrtev, - trajati mora daljši čas (vsaj nekaj mesecev) - mora biti velika materialna škoda . Nobenemu kriteriju vojne naše praske ne ustrezajo. Trditev, da smo mi imeli vojno je žalitev za hrvaške in bosanske borce, ki so umirali v tisočih. Tam so zares krvaveli!

*APMMB2 #18 Pravzaprav si povedal dovolj poljudno o dogajanjih. Mogoče še poveš kdo je zaprl pipico, ki je vzdrževala "blagostanje" tako imenovane tampon cone (YU) med zahodom in SSSR in s kakšnim dobrohotnim namenom. Domači politiki so bili itak le podložniki, čeprav so se na zunaj šopirili in dokazovali kakšen vpliv imajo na dogodke. (danesniničdrugače:)

Rado, nemogoče je razpravljati s človekom s pomanjkljivim znanjem, s človekom, ki ne zna misliti s svoo glavo, s človekom, ki menja mišljenje vaskič, ko mu nekdo natvezi nekaj novega. Tukaj ti bom skušal na kratko razložiti nekaj dogodkov, ki so povzročili osamosvojitev Slovenije in nato, kako samostoina Slovenija propada in ne izpolnjuje pričakovanj, ki so nas vodila ob odločitvi za samostojnost. Slovenija je z Jugoslavijo doživela najprej ekonomski zlom, bankrot. Zlom je bil posledica nesposobnosti komunističnega vodstva, ki je takrat upravjalo z Jugoslavijo in seveda tudi s Slovenijo Enostavno ni bilo več denarja in proizvodnja je po vsej Jugoslavj zastala. Jugoslavija ni bila več kreditno sposobna in zašla je v bankrot, kljub vsem iluzijam, ki so takrat spremljale Jugoslovane, nabite z lažnim prikazovanjem uspešnosti samoupravnega socializma. Bankrot je zaostril medancionalne odnose in pred vsem Srbi so začeli obtoževat ostale republike, da jih izkoriščajo. Kaj se je iz tega izcimilo verjtno veš tudi sam in ti zaenkrat ne nameravam razlagati. Napeto stanje med republikami je vodilo Slovenijo in Slovence v samstojnost. Pri tem je vodilno vlogo odigral Jože Pučnik, ki se je zavzemal za samostojno Slovenijo in je odklanjal vse kompromise, ki so jih podpirali komunisti z Milanom Kučanom na čelu. Pri vsem tem zunanji faktorji niso vplivali na razpad Jugoslavije. Razpad je povzročila ekonomska kriza in bankrot. Mednarodna skunost z EU, ZDA in Sovjetsko zvezo na čelu je bila odločno proti razpadu Jugoslavije. Sloveniji ni preostalo nič drugega, kot da se osamosvoji. Ali ni zadnji kongres ZKJ pokazal, da slovenskim komunistom ni več mesta v Beogradu in so politi kot cucki v solzah zapustili kongres? Ali se ni pripravljal pogrom nad slovenskimi komunisti v Ljubljani ob napovedanem mitingu resnice? Ali ni prepoved kongresa rešila glave vodilnim komunistom, tudi Milanu Kučanu? Pa vendar Kučan ni bil za osamosvojitev. Svoje somišljenike je ščuval, da so se na vso moč upirali in kolikor so le mogli prperečevali priprave na osamosvojitev? Pučnik je ohranjl svoje namere in kot vodja DEMOSA vztrajal pri osamosvojitvi. In to smo Slovenci dosegli. Ne samo s politično modrostjo, temveč tudi z vojno, ko smo ubranili Slovenijo. Kučan je vseskozi temu nasprotoval in celo nekaj mesecev pred osamosvojitvijo je želel kot predsednik predsedstva Slovenijo demlitarizirati, ko je pozval vse - VSE- Slovence naj podprejo petecijo o Sloveniji brez orožja. Kljub temu se je Slovenija osamosvojila in zavladal ji je DEMOS. Demos so zrušili nasprotniki osamosvojitve, pred vsem pa nasprotniki demokracije, saj se nikakor niso mogli in hoteli odpovedati samoupravnemu socializmu v katerem se je komunistično vodstvo dobro počutilo, saj je uživalo neskončno dosti bonitet, katerim se ni žeželo odreči. Tudi proti temu je bil Jože Pučnik. Ti pa proti njemu, ker so ti udbovci natvezili, da je maščevalen in da želi komuniste zapreti in morda celo pobiti. Zaenkrat naj bo dovolj. Bom pa nadalejvaval, ko boš pogoltnil prvo pilulo.

APMMB2 + Rado Če se že mi trije medsebojno ne moremo uglasti,kako naj se desna in leva opcija v Sloveniji. Vse kar pišemo je resnica. Vsak ima po svoje prav in vsak lahko drugemu prikaže drugačno stališče.Zakaj se prepiramo? Za oslovsko senco.Verjetno smo vsi rojeni po 2 svetovni vojni. Vsi smo torej kontaminirani po svojih starših protikomunistično usmerjenih in izobraževalnem sistemu komunistov in Jugo sistema,ki je zatiral vse narode juge in jim prikrojil zgodovino po večini velikosrbsko. Učenec,ki ni sposoben prerasti svojega učitelja je zanič učenec.Krivice so bile,so in bodo.Najtežje je gledati na zadeve neprizadeto in se otresti nesmislov tako levih kot desnih političnih opcij in si priznati,da bo pot do zedinjenja slovenskega naroda v mirnodobskih razmerah,še dolga.Dolga pa bo samo zato,ker pristajamo sami na medsebojno delitev in v nedogled trajbamo neke zamere za krivice,ki se nam osebno niso zgodile. Vse to omogoča politiki,da lahko krmari in ropa Slovenijo po svojih apetitih,ki nikoli niso v prid Slovencem. Kdor pozna vsaj malo pravo zgodovino našega naroda bo razumel,kdo so bili in so vedno naši zatiralci.Slovenci moramo stopiti skupaj in se otresti nesmisla ,ki nam je vedno vsiljen z domače ali tuje strani.Lp :)*

Dragi APM, kot si odlično demonstriral v svoji zadnji repliki je bistvena razlika v najinem rezoniranju, da ti vseskozi trdiš isto, pri čemer nova spoznanja ne vplivajo na tvoja prepričanja. Jaz pa sem, v nasprotju s tabo, dovzeten za nova spoznanja. (Zato tudi moja sprememba odnosa do Pučnika, Drnovška) Vedno, ko gledamo v zgodovino - s časovne distance torej - vidimo, tudi tektonske razloge za spremembe (interesi velikih sil) ter mikro razloge za spremembe. Tako je tudi v slovenskem primeru. Notranje vretje, jugoslovanski nacionalizmi in podobno že poznamo. Zdaj v četrt stoletja pa smo spoznali še tektoniko razpada Juge. Torej, nemški interes - glej intervju z Jovom Bakičem. Ameriški interes (razsutje neuvrščenosti, interes Vatikana - razdeliti Jugo po katoliških mejah, kar pač omogoča boljše možnosti za finančno eksploatacijo versko čistih držav. Torej, ne vem ali je bil Pučnik res nemški agent. Vem pa, da njegovo delovanje sovpada s tektoniko nemškega vpliva na razpad Juge. Posledica: Slovenska industrija je v podrejeni odvisnosti od nemškega gospodarstva. Hrvaška turistična industrija je v rokah nemških firm. Nemci so dosegli strateške cilje. Slovenija in Hrvaška sta postali marginalni, vazalni državi. Šarec in Plenković hodita v Berlin le še po navodila. Pučnik in kompanija so nas porinili v drek. To je žalostno dejstvo.